Algemene introductie voorafgaand aan de toespraak en vraag-en-antwoordsessie met het internationale hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
In zijn voortdurende inspanningen om de boodschap van de ware Islam te verspreiden, bracht Zijne Heiligheid, Hazrat Mirza Masroor Ahmad, de Khalifa van de Islam en het hoofd van de internationale Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, een bezoek aan verschillende regeringen over de hele wereld. Tijdens deze bezoeken inspireerde en intrigeerde Zijne Heiligheid de nationale leiders van verschillende continenten door de leer van de Islam uiteen te zetten en oplossingen aan te dragen voor enkele complexe hedendaagse wereldproblemen. Onder de vele parlementen die Zijne Heiligheid heeft toegesproken, wordt de Tweede Kamer de nieuwste toevoeging. Op 6 oktober 2015 werd Hazrat Mirza Masroor Ahmad door het Nederlandse parlement, via de Vaste commissie voor Buitenlandse Zaken, uitgenodigd voor een ontmoeting met vertegenwoordigers van de grootste landelijke partijen om hen te adviseren over de bestrijding van extremisme en religieus fanatisme. Het Nederlandse parlement ligt in een groot complex van gebouwen dat bekend staat als het Binnenhof. Het is de ontmoetingsplaats van zowel de Eerste als de Tweede Kamer en huisvest het kantoor van de premier.
De vergadering werd voorgezeten door Kamerlid Harry van Bommel, de waarnemend voorzitter van de Vaste commissie voor Buitenlandse Zaken voor het Nederlandse parlement en lid van de Socialistische Partij (SP). Onder degenen die verschillende andere partijen vertegenwoordigden, waren Kamerlid Michiel Servaes van de Partij van de Arbeid (PvdA), Kamerlid Pieter Omtzigt van de partij Christen-Democratisch Appèl (CDA), Kamerlid Han ten Broeke van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD), en Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma van de politieke partij Democraten 66 (D66).
Introductie van Harry van Bommel (SP) voorafgaand aan de toespraak en vraag-en-antwoordsessie:
“Dames en heren, namens de Vaste commissie voor Buitenlandse Zaken van het Nederlandse parlement zou ik graag Zijne Heiligheid, Hazrat Mirza Masroor Ahmad, het hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, welkom heten. Ik wil ook graag onze collega-parlementariërs verwelkomen uit Zweden, Spanje, Ierland, Kroatië en Montenegro. Tot slot zou ik graag de ambassadeurs van Spanje en Denemarken verwelkomen. Deze bijeenkomst wordt live uitgezonden naar een publiek in Nederland, maar ook voor de kijkers in het buitenland. Ik heet jullie allen welkom.
Uwe Heiligheid, het is een eer voor de Vaste commissie voor Buitenlandse Zaken om u vandaag te mogen ontvangen in het Nederlandse parlement. We zijn ons bewust van de positie van Ahmadi’s wereldwijd en we beseffen dat de gemeenschap in Nederland relatief klein is. We zijn blij dat u bereid bent om uw mening met ons te delen ten behoeve van het bevorderen van vrede en interreligieuze harmonie. Staat u mij toe, voordat u dat doet, om de leden van het parlement die aanwezig zijn kort te introduceren.
Aan mijn linkerzijde is de heer Ten Broeke van de liberale partij (VVD). Naast de heer Ten Broeke is de heer Servaes van de Partij van de Arbeid (PvdA). Naast meneer Servaes is de heer Omtzigt van het CDA, en mijn naam is Harry van Bommel. Ik ben van de Socialistische Partij (SP). Nu zou ik u graag het woord willen geven om ons toe te spreken.”
Hierna volgde een toespraak van het internationale hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn). Deze toespraak is reeds geplaatst. Link: https://islamnu.nl/kalifaat/ en: https://bieb.islamnu.nl/product/toespraak-voor-de-parlementaire-vaste-commisie-van-buitelandse-zaken/
Vervolgens werd er een vraag-en-antwoordsessie gehouden met het internationale hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn), zie hieronder.
Harry van Bommel (SP):
“Uwe Heiligheid, hartelijk dank dat u ons toesprak. Ik zou nu graag mijn collega’s de gelegenheid willen geven om enkele opmerkingen te maken of vragen te stellen, te beginnen met de heer Ten Broeke van de VVD, de liberale partij. Meneer Ten Broeke, aan u het woord.”
De heer Ten Broeke (VVD):
“Dank u, meneer de voorzitter, en dank u, Uwe Heiligheid, voor uw aanwezigheid hier. Het is zeldzaam dat we in ons midden een religieus leider hebben in deze Kamer. U heeft ons veel geleerd over de lezingen van de Koran, en omdat u een voorstander bent van de Islam en de vrede, zien we toch bijna overal in de gehele Islamitische wereld zoveel oorlog, vervolging en geweld.
Daarom zou ik graag enkele gedachtegangen aan u voorleggen die ik heel graag beantwoord zou willen zien. De eerste is dat ik uw mening zou willen horen over de vraag of het volgens u mogelijk is dat de Profeet en de Islam worden bekritiseerd. U gaf een uitgebreide uitleg over wat er in de Koran staat, maar zoals u begrijpt, heeft de Koran in een liberale democratie geen jurisdictie. Dat is het wetboek van strafrecht; het is de rechtsstaat die moet handelen.
Stemt u in met de opvatting dat elke aanval op de Islam en de Profeet moet worden beoordeeld volgens de rechtsregels, en niet op basis van de Koran of de Bijbel?
De laatste gedachtegang die ik graag aan u wil voorleggen is of u accepteert dat de vrijheid van meningsuiting ook de vrijheid van godsdienst omvat? Heel erg bedankt.”
Drs. J.H. ten Broeke
Voormalig Lid van de Tweede Kamer
(VVD)
Harry van Bommel (SP):
“Uwe Heiligheid, aan u het woord.”
Het internationale hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
Hazrat Mirza Masroor Ahmad(aba)
Khalifatul Masih V
“Zoals ik in mijn toespraak uiteenzette: het feit dat mensen de ware leer van de Islam zijn vergeten, is de reden waarom ze zijn afgeweken van die ware leer. Wat ze beoefenen, is niet de ware leer van de Islam. Dit was, denk ik, duidelijk af te leiden uit mijn toespraak.
Uw tweede vraag ging over het feit dat er in het recente verleden een aantal slechte woorden werd uitgesproken of dat de status van de Profeet (moge de vrede en de zegeningen van Allah met hem zijn) van de Islam werd ondermijnd, en dat er daarop een reactie kwam van de Moslimgemeenschap. Onze reactie was dat het niet gerechtvaardigd is om op dezelfde wijze wraak te nemen, om iemand te doden, of om de wet van het land in eigen hand te nemen. We hebben nooit op deze manier wraak genomen. We reageerden niet op deze manier. In plaats daarvan was onze reactie als Moslimgemeenschap: ik sprak hierover in mijn preken, die op grote schaal worden beluisterd in bijna de hele wereld via ons MTA-tv-kanaal.
Ik zei dat dit niet de juiste reactie was. De ware reactie is dat we moeten trachten om de vredelievende leer van de Islam eigen te maken. Elke Ahmadi, elke Moslim, dient zijn Islamitische leer uit te dragen. Het moet vanuit uw diepste wezen worden uitgedragen dat dit de ware Islamitische leer is. Vervolgens moeten we, als religieuze gemeenschap, tot God bidden: moge Allah de mensen van de wereld verstand bijbrengen, degenen die trachten de dienaren van God te vernederen, ongeacht of het de Heilige Profeet (moge de vrede en de zegeningen van Allah met hem zijn) van de Islam, Jezus, of iemand anders is.
Derhalve moeten alle religieuze leiders op een passende manier worden gerespecteerd. Kijk, als u zich bezighoudt met bespottingen, zoals ik al zei in mijn toespraak, als u probeert profeten of andere leiders belachelijk te maken, dan is er een natuurlijke reactie van sommige mensen die op dezelfde manier wraak zullen nemen. Soms kunnen ze hun driften niet beheersen. Het is een tweerichtingenstroom: geven en nemen. Eenieder moet een ander mens respecteren; dat zijn menselijke waarden. We moeten rekening houden met die menselijke waarden.
Wat betreft de wet van het land, heb ik al uitgelegd: als de wet u toestaat om te zeggen wat u wilt, goed, dat is prima. Maar wetten worden door mensen gemaakt, en dit is de reden waarom er van tijd tot tijd zoveel wetswijzigingen zijn geweest in bijna elk deel van de wereld. Wanneer u een wet uitvaardigt, maakt u er na verloop van tijd een wijziging in. Dit betekent dat u niet tevreden bent met de wet die u had vastgesteld. Wanneer de omstandigheden veranderen, denkt u: “Nu moeten we de wet veranderen,” of: “Deze wet biedt niet de juiste oplossing voor het huidige probleem.”
Daarom kunt u niet zeggen dat de wet perfect is, en ook niet dat het juist is als de wet van het land het leiderschap of een persoon vernederd. Goed, u hebt het recht om te zeggen wat u wilt. Maar naar mijn mening moet u niet in mijn bijzijn kwaadspreken over iemand van wie ik houd. In de westerse wereld heeft men inderdaad het recht om openlijk tegen een ander te spreken, ongeacht of hij een Profeet (moge de vrede en de zegeningen van Allah met hem zijn), een leider, of iemand anders is. Maar volgens mij moeten menselijke waarden u ervan weerhouden dit te doen.
Zelfs als de wet zegt dat er vrijheid van meningsuiting is – goed, er is vrijheid van meningsuiting – dan nog moet u een aantal beperkingen op deze vrijheid stellen. Anders zal er onrust en frustratie in de wereld zijn, en dat is wat we hebben gezien. Als u iets positiefs hebt ervaren met deze reactie, goed, dan zal ik toegeven dat u hiermee door kunt gaan. Maar zoals u weet, ontstaat er een massale reactie vanuit de Islamitische wereld op dit punt: wanneer u de Profeet (moge de vrede en de zegeningen van Allah met hem zijn ) tracht te vernederen. Dan zou u moeten overwegen waarom we dergelijke acties moeten ondernemen (die onrust veroorzaken), of waarom we de nadruk moeten leggen op die uitingen die de gevoelens van anderen kwetsen.
Zodoende zijn menselijke waarden in mijn ogen het belangrijkste.”
Harry van Bommel (SP):
“Dank u zeer. Mister Servaes, Partij van de Arbeid (aan u het woord).”
Michiel Servaes, Partij van de Arbeid (PVDA):
“Dank u, voorzitter, en dank u, Uwe Heiligheid, voor uw bezoek. Het is altijd goed om zoveel mensen hier in het parlement te zien. Wij nodigen u graag uit om het debat op donderdag bij te wonen over ook weer een ander buitenlands beleid. Want we hebben zelden zo’n groot publiek voor onze debatten. Maar goed, ik ben een beetje in twijfel waar ik op moet concentreren, maar ik denk dat ik zal doorgaan over de kwestie die werd aangesneden door mijn collega. Wij als parlement zijn een onderzoeksorgaan, we houden ervan om in de diepte van het probleem te kijken, we willen het concreter maken. Ik ben het eens met u dat er bepaalde dingen zijn die men kan zeggen over de religie van een ander die de andere persoon kunnen kwetsen. Uit respect en uit het oogpunt van een fatsoenlijke samenleving zou ik altijd adviseren om respect te hebben en altijd respect te tonen voor de religie van andere personen, misschien zelfs bij de afwezigheid van geloof. En ik geloof ook in, misschien dat de wet niet perfect is, maar ik geloof wel in het principe dat uiteengezet is door de Franse filosoof Voltaire. Waarschijnlijk kent u zijn beroemde citaten, dat zelfs als u niet akkoord gaat met wat iemand zegt of zoals Voltaire zelf zei: “Ik zal uw recht om iets te zeggen tot de dood aan toe verdedigen”. En hoewel van goede smaak of uit respect, kan ik een mening hebben over bepaalde uitdrukkingen, denk ik toch dat iedereen het recht heeft om het te zeggen. En ik heb opgemerkt bij enkele van de opmerkingen die u hebt gemaakt in het verleden dat u kritisch was over wat de heer Geert Wilders zei over de Islam. Maar ook over de cartoons die werden gepubliceerd in een Deense krant enkele jaren geleden en meer recentelijk in het Franse Charlie Hebdo-tijdschrift. Mijn vraag is, ondanks dat u zoals ik denkt, dat niet al die uitingen (bespottingen van de Profeet) getuigen van een goede smaak, onderstreept u toch dat deze mensen het recht hebben om te zeggen wat ze willen zeggen, of voor de cartoonist dat ze het recht hebben om hun mening te uiten in de manier waarop ze dat doen door het maken van de tekeningen? Bent u het eens met Voltaire?”
Dhr. M. Servaes
Voormalig Lid van de Tweede Kamer
(PVDA)
Het internationale Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
Hazrat Mirza Masroor Ahmad(aba)
Khalifatul Masih V
“Voor zover het recht op vrijheid van meningsuiting betreft, eenieder kan dat natuurlijk doen, het is vastgesteld in uw wet, de wet van het land, en tegenwoordig in bijna elk democratisch land. Het is toegestaan, wat men ook wil zeggen, dat het gezegd kan worden, dit is de vrijheid van meningsuiting. Maar wat ik bedoel is dat, ondanks het feit dat u vrijheid van meningsuiting hebt, er toch enige beperkingen moeten zijn op deze vrijheid. Wanneer u ziet dat het onrust en pijn bij iemand veroorzaakt, dan moet u een aantal beperkingen stellen op dat punt. Wij vergelden hoe dan ook niet op die manier. Naar mijn mening zult u de menselijke waarden moeten eren om vrede te doen ontstaan, om vrede in de wereld te scheppen. En menselijke waarden zijn er om rekening te houden met de gevoelens van anderen. En het blijft niet hierbij, wanneer u ook wilt zeggen wat er in uw gedachten is, dan bent u daar natuurlijk vrij in. Maar ondanks het feit dat u het kunt zeggen, als u echter rekening houdt met de gevoelens van anderen, dan zult u twee keer nadenken voordat u iets zegt wat problemen kan veroorzaken en de vrede van de samenleving kan vernietigen.”
Michiel Servaes, Partij van de Arbeid (PVDA):
“Nou, gewoon om hier even verder op in te gaan, in feite pleit u voor de beperking van de vrijheid van meningsuiting. En waar u de grens trekt is blijkbaar waar mensen over het geloof van anderen spreken, daar pleit u voor een beperking, maar ziet u de risico’s daarvan in? Als u een beperking van de vrijheid van meningsuiting in de wet van het land instelt, dan zal dit in de werkelijkheid worden misbruikt door de politieke leiders, door anderen, om het debat in een land te stoppen, want als u één beperking van de vrijheid van meningsuiting instelt, waar zouden we de grens dan moeten leggen?”
Dhr. M. Servaes
Voormalig Lid van de Tweede Kamer
(PVDA)
Het internationale Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
Hazrat Mirza Masroor Ahmad(aba)
Khalifatul Masih V
“Ik zeg niet dat u wettelijke beperkingen op de vrijheid van meningsuiting moet leggen. Maar wat ik bedoel is dat we het belang van de vrede en het belang van de gevoelens van anderen moeten beseffen. Als we dit beseffen, dan zal ieder weldenkend mens twee keer nadenken voordat hij iets verkeerds zegt tegen een andere persoon. Als volgens u de vrede van de samenleving het belangrijkste en voornaamste is, dan denk ik, ondanks het feit dat men de vrijheid heeft om te zeggen wat hij wil, een verstandige persoon toch twee keer zal nadenken. Voor zover het mij betreft, zal ik nooit iets slecht over iemand zeggen. Zelfs in uw dagelijkse zaken in uw huis, als u de gevoelens kwetst van uw vrouw of uw broer of iemand anders wat dat betreft, dan ontstaat er onrust in het huis en u zou willen dat u de woorden niet had geuit. Het zou beter zijn geweest. Dus hangt dit alles af van de overwegingen die u maakt. Als iedereen vrij is om iets te zeggen, waarom kan men dan niet spreken over antisemitisme? U kunt niet spreken over de Joden, toch? Wat er gebeurde tijdens de Tweede Wereldoorlog. Ieder mens heeft dat recht, desondanks wordt het toch op grote schaal afgekeurd. Weet u, er zijn zelfs landen die u bij de wet zullen aanklagen wanneer u spreekt over Joden en wat er is gebeurd en over antisemitisme. Het betekent dus dat er ergens een aantal beperkingen zijn die reeds opgelegd worden door de wet.”
Harry van Bommel (SP):
“De heer Omtzigt van het Christen-Democratisch Appèl (CDA).”
De heer Omtzigt van het Christen-Democratisch Appèl (CDA):
“Dank u en dank u voor uw heldere toespraak en voor de bevordering van vrede. Het is mij bekend dat uw gemeenschap lijdt, bijvoorbeeld in uw eigen land Pakistan, en de Pakistaanse grondwet erkent u zelfs niet als Moslims als gevolg van het tweede amendement. Op zo’n manier dat u in een lastige positie bent als een minderheid binnen een Moslimstaat. Als men vanuit dat perspectief naar het Midden-Oosten, naar de oorlogen in Syrië en Irak kijkt, de oorlog breidt zich uit naar een aantal landen eromheen. En een flink aantal van de vechtende groepen beschouwen zichzelf als Moslims en in de naam van hun religie strijden en doden zij andere Moslims of andere religieuze minderheden. Wat is uw standpunt ten opzichte van die moorden en wat kunnen we doen om ze te stoppen?”
Dhr. P. Omzigt
Voormalig Lid van de Tweede Kamer
(CDA)
Het internationale Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
Hazrat Mirza Masroor Ahmad(aba)
Khalifatul Masih V
“Kijk, wat er vandaag in de Moslimwereld gebeurt en in Syrië en Irak. Er is een conflict tussen de regering en de rebellen, ze noemen zichzelf rebellen en u noemt hen of laat ik zeggen sommige mensen noemen hen vrijheidstrijders. Ze willen het leiderschap ofwel de regering afzetten. Maar beide partijen worden bevoorraad met wapens, munitie en arsenaal. En ze worden ook voorzien van financiële fondsen. In die landen hebben ze geen wapenfabrieken, ze hebben niet genoeg geld om door te blijven gaan. Ondanks dat ze olie hebben kunt u sancties op de rebellen en de regering leggen, dan zullen hun middelen (hun olie) nooit verkocht kunnen worden in de markt. Dit is waarom ik enige tijd geleden uitdrukkelijk gezegd heb dat als u sancties oplegt tegen de rebellen en de regering, totdat en tenzij zij tot een vreedzame oplossing komen, de grote machten hen nooit zullen helpen. En als men sancties kan opleggen tegen Rusland en hun economie daarmee vernietigt of hun economie in enige mate verstoort, waarom kan de IS of Daesh-regering dan niet gestopt worden? Waar komt de financiering vandaan? En hoe komen zij aan hun wapenarsenaal? Ziet u, het is u, de politici, die moeten nadenken over hoe het te stoppen.”
De heer Omtzigt van het Christen-Democratisch Appèl (CDA):
“Hoe gaan we dat doen? We begrijpen na vier jaar nog steeds niet hoe we het kunnen stoppen. En ik begrijp wat u bedoelt over de verdeeldheid en de grote politieke dimensie van het conflict. De politieke dimensie tussen de rebellen die wat steun van westerse landen krijgen en anderzijds de Syrische regering. Toch kan Daesh (IS), zoals u hen noemde, politieke doelen hebben en ook vechten in de naam van de Islam. Ze hebben ook zelf een Kalifaat uitgeroepen, zoals u (een Kalief bent) binnen uw groep. Hoe kijkt u niet zozeer naar het feit dat ze vechten voor de invloed, maar naar de behandeling van minderheden? Niet de behandeling tijdens de gevechten, want u begrijpt dat er een oorlog gaande is, maar meer de onthoofdingen, het met dwang opleggen van extra te betalen belastingen van minderheden en hen niet als gelijken behandelen?”
Dhr. P. Omzigt
Voormalig Lid van de Tweede Kamer
(CDA)
Het internationale Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
Hazrat Mirza Masroor Ahmad(aba)
Khalifatul Masih V
“Kijk, wat de onthoofdingen betreft zoals u die aankaartte: dat is geen Islamitische oorlog, omdat ze niet alleen de mensen van andere religies of van de oude stammen onthoofden. Ze onthoofden zelfs Moslims die niet van hun eigen sekte zijn, begrijpt u? Dit is dus allemaal onislamitisch. Wat ik bedoel is dat als hun financiering wordt gestopt, als een gepaste en stevige maatregel wordt ondernomen tegen hen, dan zullen zij niet op deze manier gedragen. Nu is het probleem niet alleen de onthoofding, het is nu aan het escaleren, het is nu verder gegaan dan dat. Rusland is nu in Syrië binnengetreden. Zij hebben daar hun luchtmachtbasis gevestigd. En ze voeren luchtaanvallen uit. En er is een mogelijkheid dat ze hun grondtroepen sturen. En zeer recentelijk, vandaag of gisteren, was er een luchtaanval nabij de Turkse grens. En de NAVO uitte zijn bezorgdheid over deze kwestie. Dus het betekent nu dat deze oorlog zich niet alleen uitstrekt over de grenzen van de Islamitische staten, maar verder dan dat gaat. Derhalve worden er nu blokken gevormd. Als er een rechtstreekse botsing ontstaat tussen Rusland en Amerika of andere NAVO-landen, dan zal de wereld in een toestand van grote verwoesting zijn. Dit is wat mij verontrust. Wat de onthoofding betreft, het is zondermeer niet Islamitisch. Ik ben op de hoogte dat zij dat doen. Noch de Koran, noch de overleveringen (Ahadith) van de (moge de vrede en de zegeningen van Allah met hem zijn) rechtvaardigen dit. Zelfs nu kan ik zeggen dat als er een gepaste actie tegen hen wordt ondernomen, dan zult u in staat zijn om de situatie te stoppen. Dit is nogmaals de taak van de grote machten. De grote landen. Of u helpt de naburige Islamitische landen, geeft ze wat hulp zodat ze actie kunnen ondernemen, of helpt hen op zijn minst op een andere manier. Of u moet ervoor zorgen dat de financiering stopgezet wordt. Niets kan worden gedaan zonder fondsen. En niets kan worden gedaan zonder wapens, munitie en arsenaal. Ze kunnen het niet zelf opbrengen. Zij kopen wapens uit het westen, via onderhandse handel, ik weet niet hoe ze het doen, maar het lijkt erop alsof er sprake is van een zwarte markt. Of zoals sommige mensen dat zeggen, de offshore handel, via het verkopen van hun olie, hun bronnen. Dus als u gepaste sancties op hen legt, dan kunt u hen controleren. Dus deze onthoofdingen en dat soort dingen zijn nu in vergelijking gewoon heel kleine zaken. Het grote probleem is aan het ontstaan. De blokken worden gevormd. Daar moet u goed over nadenken.”
Harry van Bommel (SP):
“Dank u zeer. Meneer Sjoerdsma van de Liberale Democraten (D66), aan u het woord.”
De heer Sjoerdsma van de Liberale Democraten (D66):
“Meneer de voorzitter, hartelijk dank voor uw inleiding en voor uw zichtbare toewijding aan de waarden van vrede en mensenrechten. Ik ben geneigd verder in te gaan op de vragen die mijn collega’s hadden gesteld over de vrijheid van meningsuiting. Maar ik wil uw mening vragen over een ander onderwerp, over de jongeren in ons land, de jonge mannen en vrouwen die zich laten verleiden door een radicale extremistische versie van de Islam om zich aan te sluiten bij de strijd in landen als Syrië en Irak. Wat zou u zeggen tegen die jongeren die verleid zijn door deze vervormde versie van uw geloof? Wat zou uw advies zijn? Wat zou uw oproep voor hen zijn?”
Dhr. S. Sjoerdsma
Voormalig Lid van de Tweede Kamer
(D66)
Het internationale Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
Hazrat Mirza Masroor Ahmad(aba)
Khalifatul Masih V
“Kijk, jongeren die hier in het westen worden geradicaliseerd en naar Syrië of Irak gaan om te vechten of om te streven naar een regering, of wat hun intentie ook is, zij zijn gefrustreerde mensen. Als u terugblikt naar 2008, de economische crisis, dan zult u zien dat er frustratie was onder de jeugd. Alleen al in het Verenigd Koninkrijk waren er 2,6 miljoen werklozen als gevolg van de crisis. En miljoenen mensen waren werkloos in andere delen van de wereld, in de andere landen van de wereld: de ontwikkelde wereld. En zij zijn gefrustreerde mensen. Een groot aantal van hen waren immigranten uit Azië en andere landen. En ze zijn helaas Moslims. Dus als ze zien dat hen wordt gevraagd te komen en zich aan te sluiten, en dat ze een bepaalde som geld betaald krijgen. Dus vanwege die frustratie. Kortom, ik ben u aan het vertellen dat ze niet alleen geradicaliseerd raken door een religieuze reden, maar ook door een economische reden. Als ze de kans krijgen om hier banen te krijgen, denk ik dat een aanzienlijk percentage van deze geradicaliseerde personen kan worden verminderd. Zelfs als er, zoals gezegd wordt, verbeteringen zijn in de vacatures, bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk, was het toch helaas de jeugd die er het minste voordeel van had. Zodoende zijn ze opnieuw gefrustreerd. Dus radicaliseerden ze en gingen ze daarheen om te vechten voor IS en ze werden goed betaald. Om een voorbeeld te noemen, er wordt gezegd dat als iemand daarheen gaat, hij 4000-6000 dollar per maand wordt uitbetaald. Waar komt dit geld vandaan? Daarom is mijn vraag weer dezelfde vraag. De situatie is nu veranderd. Nu zijn ze nog steeds aan het radicaliseren via internet en andere middelen. Maar ze (IS) zeggen nu dat mensen, vooral de Moslimjongeren of gezinnen die in het westen wonen, niet meer naar Syrië of Irak mogen komen. Ze moeten daar blijven; ze zullen hen begeleiden om te werken voor hun belangen in deze westerse landen. Er wordt ook gezegd dat hun aanval een cyberaanval zal zijn. Dus het is een vicieuze cirkel nu. U kunt het niet zomaar stoppen binnen een kort tijdsbestek. De enige oplossing is, zoals u weet, het te stoppen bij de grondoorzaken. Doe het.
Anderzijds, of ze daar nou naartoe gaan of niet, ze vormen ook een gevaar voor de westerse wereld. En zelfs nu over de Syriërs die hier naartoe komen. De vertegenwoordiger (van IS) zei dat er in elke groep van 50 mensen die als vluchtelingen komen, één van hen een sterk IS-lid is. Kortom, er is een economische reden en ten tweede is er ook een religieuze reden (voor radicaliserende jongeren). Dit komt omdat degenen die Moslims zijn, de ware leer van de Islam niet kennen. Er zijn ook enkele autochtonen die de Islam hebben aanvaard en geradicaliseerd zijn. En ze zijn nog gewelddadiger dan de Aziatische Moslims. Soms wordt dat door het nieuws gezegd, door de journalisten die daar naartoe zijn gegaan. Dus het enige is: STOP met hen te financieren. En STOP met hen te bevoorraden op elke mogelijke manier.”
Harry van Bommel (SP):
“Dank u zeer. Staat u mij alstublieft toe om u een laatste vraag te stellen die gerelateerd is aan de positie van Ahmadi’s wereldwijd. Zoals we allemaal weten, worden Ahmadi’s wereldwijd vervolgd in vele landen, maar vooral in Islamitische landen zoals Pakistan en Saoedi-Arabië. Wat kunnen westerse regeringen en westerse parlementen doen? Wat kunnen we doen om te helpen stoppen met de vervolging van Ahmadi’s wereldwijd?”
H. Van Bommel
Voormalig Lid van de Tweede Kamer
(SP)
Het internationale Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
Hazrat Mirza Masroor Ahmad(aba)
Khalifatul Masih V
“Kijk, er wordt gezegd dat er tegenwoordig bijna in elk land een democratie is, terwijl dat niet altijd het geval is. Als er democratie is, waarom kan men dan de president of premier die te lang op hun plek zitten niet afzetten? Dus er is een beperkte soort van democratie of een gewijzigde vorm van democratie in die landen. Deze landen krijgen ook steeds hulp van de westerse wereld. Het is dus evident wat u kunt doen om deze vervelende situatie overal in de wereld te veranderen. Het zijn niet alleen Ahmadi’s die worden vervolgd; op sommige plaatsen worden ook christenen en aanhangers van andere religies vervolgd. Het enige wat u kunt doen is de regeringen vragen om hun wetgeving op een manier toe te passen die het recht op vrije meningsuiting en de godsdienst van elke persoon respecteert. Kijk, die Moslimlanden zeggen dat ze de Koran lezen, maar de Koran zegt uitdrukkelijk dat er geen dwang in de godsdienst is. Als er geen dwang in de godsdienst is, waarom moeten mensen dan worden vervolgd? Het is alleen de druk die werkt. Als u de druk op hen kunt uitoefenen. Het is niet alleen een kwestie van Ahmadi’s, maar elke persoon wiens recht op vrijheid op enigerlei wijze wordt ontzegd, moet worden geholpen.”
Harry van Bommel (SP):
“Dank u zeer. Namens de Vaste Commissie voor Buitenlandse Zaken wil ik u, Uwe Heiligheid, graag bedanken voor uw toespraak en voor het delen van uw gedachten met ons. Ik weet dat u hier voor een langere periode zult zijn dan alleen vandaag. Ik zou u graag succes willen wensen met uw missie, en we hopen op een dag u opnieuw te mogen ontmoeten in het parlement. Hartelijk dank.”
Het internationale Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
“Dank u wel. Hartelijk dank (aan alle aanwezigen).”
Aansluitend deelden hoogwaardigheidsbekleders hun indrukken en reacties op de toespraak en de vraag-en-antwoordsessie tijdens een zitting. Zie hieronder.
Dr. Wim van Eekelen, voormalig minister van defensie:
“Ik denk dat uw boodschap, uw bezoek, uiterst belangrijk is zodat de Nederlandse mensen begrijpen dat een Moslim niet alleen iemand is waar ze zich zorgen om moeten maken. Dat er ook aan de kant van de Moslims mensen zijn die voorstander zijn van mensenrechten, democratie en vrije meningsuiting. Dus u bent welkom.”
Dr. W. Van Eekelen
Voormalig minister van defensie
Het internationale Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad (moge Allah zijn Helper zijn):
Hazrat Mirza Masroor Ahmad(aba)
Khalifatul Masih V
“Vindt u dat er in Nederland geen islamofobie is, of in ieder geval niet in die mate waarin het zichtbaar is zoals in andere delen van de westerse wereld?”
Harry van Bommel (SP):
“Het is verborgen in de samenleving. Wanneer er spanningen ontstaan, zoals in Frankrijk, naar aanleiding van het Charlie Hebdo-incident, moorden, of als er andere incidenten in de wereld plaatsvinden, dan voelen we die spanning in dit land ook. We weten niet waar de dingen naartoe zouden kunnen leiden in de toekomst, maar er is spanning en er is islamofobie, ook in dit land helaas.”
H. Van Bommel
Voormalig Lid van de Tweede Kamer
(SP)
Dr. Wim van Eekelen, voormalig minister van defensie:
“En als er van tijd tot tijd niet iets positiefs gebeurt, kan het erger worden.”
Het internationale Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de Vijfde Kalief (Khalifa), Zijne Heiligheid Hazrat Mirzā Masroor Ahmad(aba):
Hazrat Mirza Masroor Ahmad(aba)
Khalifatul Masih V
“Dan geeft u ons de gelegenheid om van tijd tot tijd over deze aangelegenheid te spreken, zodat mensen weten wat de ware leerstellingen van de Islam zijn.”
Harry van Bommel (SP):
“Dat is de reden waarom we u in de eerste plaats uitgenodigd hebben in het parlement, absoluut ja.”
Dr. Wim van Eekelen, voormalig minister van defensie:
“En ik denk dat ons parlement hier zeer goed werk heeft verricht.”
Na de informele zitting vonden er interviews plaats. Zie hieronder.
Dr. Wim van Eekelen, voormalig minister van defensie:
“Ik begon als een diplomaat, dus ben ik zeer geïnteresseerd in internationale zaken. En ik ben erg bezorgd over wat er gaande is in de Moslimwereld. En ik denk dat de Ahmadiyya een nieuwe visie hebben op de weg naar vrede dat ook de mensenrechten omvat, vrijheid van meningsuiting en democratie. En ik denk dat het heel belangrijk is dat we dat in het westen moeten weten, omdat we anders denken dat alle Moslims hetzelfde zijn. En het is belangrijk denk ik dat we de aandacht besteden aan de positieve elementen in die religie.”
Dr. W. Van Eekelen
Voormalig minister van defensie
A. Van Doorn
Lid van de Tweede Kamer
(Partij van de Eenheid)
Arnoud van Doorn, leider van Partij van de Eenheid is een Nederlandse Islamitische politieke partij en ex-lid PVV:
“Toen ik lid was van de PVV van mijn voormalige baas Geert Wilders, in die periode geloofde ik dat de Islam was wat je leest in de krant, in de media. Islam was intolerant en onrespectvol jegens vrouwen, het bevorderde het terrorisme en al deze bespottelijke ideeën. En ik geloofde daar zelfs in, want dat was de kennis die ik op dat moment had. Maar gedurende een bepaalde tijd kreeg ik twijfels. Ik dacht, hoe is het mogelijk dat er zoveel Moslims zijn, ze kunnen niet allemaal gemene mensen zijn, of gevaarlijke mensen. Dus wilde ik meer weten over de Islam, ik ging naar de moskee, ik studeerde Islam, ik las de Koran. Ik las over het leven van de Profeet. En in deze periode van het verkrijgen van kennis werd het me duidelijk dat ik verkeerd zat, dat ik fout was, dat de Islam in feite een zeer wijze, zeer rustige en een zeer mooie religie is. Toen werd ik uiteindelijk een Moslim, ongeveer twee en een half jaar geleden. De woorden van Zijne Heiligheid waren zeer inspirerend en zeer wijs. Ik was nieuwsgierig om hier te komen en ik ben geraakt door zijn woorden en door zijn wijsheid en zijn oproep tot wederzijds begrip. En ook door zijn boodschap dat de Islam een vreedzame en wijze religie is. En tevens ook dat hij probeerde uit te leggen dat er veel misvattingen over de Islam zijn. Dat was een positieve boodschap.”
Harry van Bommel (SP):
“Ik denk dat het nu belangrijk is, juist nu we in dit land het debat voeren over de vrijheid van meningsuiting en tegelijkertijd de situatie in het Midden-Oosten bespreken, dat we een moslimleider hebben die spreekt over interreligieuze harmonie, vrede en de vrijheid van godsdienst. Deze drie aspecten liggen aan de kern van het debat in Nederland, en het is goed om op dit moment een moslimleider onder ons te hebben die hierover spreekt.”
H. Van Bommel
Voormalig Lid van de Tweede Kamer
(SP)
Het leven van Mohammad